| Imieniny: |  



Tezeusz on Facebook

Forum Tezeusza

Indeks

Chefsiba is coming back!! (Kontrowersje)

napisany przez szczera(R), 09.07.2013, 16:04
(zmieniony przez szczera dnia 09.07.2013 o godz. 18:23)

Michał,

Z całym szacunkiem, ale nie bądź bezczelny. Skoro wiesz, kim jesteśmy, to nie wołaj nas do tablicy żebyśmy się ujawnili. Nie mamy obowiązku ujawniać się z nazwiska, a większość nicków ludzi piszących tutaj oraz szczegółowość ich historii powoduje, że zainteresowani, tacy jak Ty, wiedzą, o kim jest mowa. Mnie na przykład wstyd jest tych 10 lat. Wstyd, żal i jeszcze parę nieprzyjemnych wspomnień. Przyjdzie taki czas, że się ujawnię. Na razie jednak, od kilkunastu miesięcy, próbuję sobie ułożyć życie na nowo. Jeśli nie mam w tej chwili siły na to, żeby się ujawnić, to nic Ci do tego. Zwłaszcza jeśli, jak piszesz, i tak wiesz kim jestem. I przestań nas oskarżać jakimiś zawoalowanymi tekstami, że piszemy w środku nocy po tylu latach. To ma nas zdyskredytować? Możemy pisać kiedy chcemy i teraz właśnie, patrząc na Wasze PUBLICZNE ruchy nie wytrzymaliśmy tej obłudy i cukierkowatości, uznając, że powinniśmy zareagować.

Żeby było jasne, odeszłam ok. półtora roku temu. Nadal mam kontakt z osobami, które zostały. Bliski kontakt. Uważnie słucham tego, co mówią. I mogę śmiało powiedzieć, że zmian doktrynalnych nie ma. Są tylko zmiany fasadowe, oficjalne. Takie, które mają umożliwić Wam powrót do KK. Po prostu pewne nauczania i praktyki z powrotem schodzą do podziemia. Z resztą argument, że osoby, które odeszły nie wiedzą jak jest teraz, jest obecny we wspólnocie co najmniej od ostatniej burzy na Tezeuszu, te 6 lat temu. I zawsze był nadwornym argumentem, aby zdyskredytować świadectwa byłych członków. Tylko ciekawe, że ludzie, którzy odchodzą i to odchodzą na przestrzeni co najmniej ostatnich siedmiu, ośmiu lat, odchodzą z tych samych powodów, które opisaliśmy szczegółowo powyżej. A zatem o jakich zmianach mówisz?

Twoja propozycja, aby złe doświadczenie wspólnoty już nami nie kierowały i sugestia, że może czas na jakieś zmiany albo pomoc jest... kolejnym nadużyciem. NIE JESTEŚ JUŻ NASZYM LIDEREM. Więc przestań nas pouczać, co powinno, a co nie kierować naszym życiem. Nie chcieliście wtedy rozmawiać. Na mojego pożegnalnego maila z informacją, że odchodzimy nie odpisał NIKT z liderów. Po 10 latach ciężkiej pracy nie było ŻADNEJ próby rozmów, żadnego dziękuję czy do zobaczenia. Nagle zebrało Wam się na dialog z nami i wyjaśnianie? A może chodzi tylko o kolejne fasadowe zamiecenie sprawy pod dywan, żeby sprawa ucichła? I żebyś mógł pisać na fejsie, że sytuacja została wyjaśniona? Otóż, jak to czytamy w dokumentach Kurii, sprawa jest W TRAKCIE wyjaśniania. Prawdę mówiąc, nie mamy wielkich nadziei, że nasza reakcja coś da. Ale przynajmniej spróbowaliśmy. To dobrze, że, jak piszesz, znaleźli się biskupi i księża, którzy dialog podjęli i potraktowali was po ojcowsku. Szkoda, że Wam nie starczyło tej dojrzałości i troski o zagubionych.

Jeszcze co do tych Waszych zmian i nawrócenia. Dekret bardzo zgrabnie omija kluczowe kwestie. Czytamy, że pokutowaliście za brak zaufania wobec hierarchii kościelnej; przyjęcie z góry, że dla charyzmatu Wspólnoty nie ma miejsca w Kościele katolickim; za bunt wobec niektórych praktyk religijnych; za przyjmowanie antykatolickiego nauczania. Piszesz, że Biskup Tadeusz Pikus i zespół roboczy kurii mają szczegółowe informacje o kwestiach problematycznych w przeszłości Chefsiby. Ale co się kryje pod tymi ogólnymi sformułowaniami?

Czy pokutowaliście nie tylko za przyjęcie, ale za GŁOSZENIE antykatolickiego nauczania?

Czy biskupi wiedzą, że Jacek Weigl i Michał Jeleń CHRZCILI chrztem wodnym swoich podwładnych?

Czy wiedzą o tym, że udzielali WIECZERZY? Oraz że przyjmowali ją i nadal przyjmują w innych kościołach protestanckich?

Czy wiedzą o tym, że Jacek UDZIELAŁ ŚLUBÓW, także osobom, które były już wcześniej w związkach małżeńskich?

To pewnie i tak tylko pytania retoryczne, bo, tak jak napisał Callesuav, wspólnota do mistrzostwa doprowadziła sztukę używania słów tak, aby rozmówca był usatysfakcjonowany i przekonany o zgodności poglądów. Zwróćmy jeszcze uwagę na, tylko niektóre, dwuznaczne sformułowania zawarte w Komunikacie Kurii, będące najczęściej cytatami z Waszych wypowiedzi:

1. Nie jesteśmy wrogami Kościoła. To słowa Jacka Wiegla w liście do kard. Nycza. Nie ma tu jednak mowy o Kosiciele katolickim tylko o kościele w szerokim, ekumenicznym znaczeniu. Dla katolików jednak określenie Kościół jest często jednoznaczne z Kościołem Katolickim, o czym Jacek dobrze wie i często stosuje tę taktykę, wykorzystując inne rozumienie tych pojęć przez obie strony.
2. Nasze serca są w kościele katolickim. A dlaczego nie powiedzieć po prostu jesteśmy katolikami? No bo nie jesteście. A wasze serca są w KK żeby tych ludzi nawracać na swoje.
3. Chefsiba nie czerpie objawienia nadprzyrodzonego udzielonego na sposób cudowny (wizje, głosy). Tutaj to po prostu brak mi słów. Powiem tylko tyle, że jest dokładnie odwrotnie. A słowo WIZJA, a zwłaszcza WIZJA LIDERA, rozumiana jako jego cudownie udzielony liderowi przez Boga oficjalny kierunek dla wspólnoty to przecież podstawa działania Chefsiby teraz. Jak możecie temu zaprzeczać?
4. Spotkania Chefsiby, poza miejscem świętym, nie miały charakteru nabożeństwa. Oczywiście, jest to prawdą z punktu widzenia hierarchów KK. Natomiast z punktu widzenia liderów i członków wspólnoty, spotkania niedzielne BYŁY nabożeństwami. Tak też były członkom wspólnoty przedstawiane, a nieobecność w na tzw. spotkaniu w niedzielę oznaczała opuszczenie wspólnego zgromadzenia, choćby dany człowiek był tego dnia na trzech mszach świętych pod rząd.
5. Chefsiba, znajdując się poza parafią, nie przyjęła oferowanych propozycji przyłączenia się do którejś ze Wspólnot protestanckich. I znów, dla hierarchów KK jest to objaw prokatolickości lidera, który nie dał się skusić. Prawda jest jednak taka, że Jacek chce rządzić sam i dlatego nigdy tak naprawdę nie poddał się żadnemu ruchowi chrześcijańskiemu. I nigdy tego nie zrobi. Dlatego też, między innymi, tworzony jest przez niego nowy byt, zwany Apostolskim Ruchem Wiary. Jakby w Kościele, w tym zwłaszcza w Kościele Katolickim, mało było tego typu ruchów. Może jeszcze tylko dodam, że słowo APOSTOLSKI również jest stosowane dwuznacznie. W rozumieniu KK jest to oczywiste odwołanie do 12 Apostołów. Natomiast ze strony Chefsiby, jak to wielokrotnie podkreślano i czego wielokrotnie byłam świadkiem, tym APOSTOŁEM jest po prostu Jacek Weigl. Z czyjego nadania? Z jego własnego, ale kto by się tam czepiał o takie drobiazgi.

Takich sprytnych dwuznaczności jest więcej. To są tylko te najbardziej rażące. Rodzą się też kolejne pytania.

Dlaczego Jacek nie mówi jako LIDER WSPÓLNOTY ZA SIEBIE (oprócz zabawnego zdawkowego oświadczenia na stronie SEI, które z resztą niczego nie wnosi..)?

Dlaczego Ty, Michale, NIE ODNOSISZ SIĘ DO NASZYCH RZECZOWYCH ARGUMENTÓW, tylko próbujesz sprowadzić nasze wypowiedzi do wynurzeń poranionych frustratów, których nie chcesz i nie zamierzasz potraktować poważnie?

Dlaczego chcesz abyśmy pisali na PRIV, skoro sprawa jest PUBLICZNA, w Wasze zaniedbania i nadużycia jako liderów wspólnoty dotyczą już prawdopodobnie SETEK OSÓB?

Po co każdemu z nas odpisałeś TO SAMO? Wystarczyło zamieścić tego posta raz, i tak nie jest skierowany do żadnego z nas osobiście. Czy chcesz w ten sposób nas zaspamować i sprawić, że forum będzie mniej czytelne? Czy też kłamstwo powtórzone kilka razy ma się stopniowo stać prawdą, jak to miało miejsce z wieloma powtarzanymi do obrzydzenia INTERPRETACJAMI faktów w Chefsibie?

Dlaczego ze strony internetowej Chefsiby USUNIĘTO CAŁĄ HISTORIĘ opuszczania KK i związane z tym pisma i dekrety sprzed 6ciu lat? Rozumiem, że piszecie historię na nowo. Ale nie da się tak po prostu wymazać tego co było. A ludzie mają prawo wiedzieć jaka jest droga organizacji, której są członkami.

Dlaczego, skoro jesteście takimi prawowiernymi katolikami, Wasz powrót do KK budzi takie KONTROWERSJE TAKŻE WŚRÓD PROTESTANTÓW, którzy z licznych kontaktów towarzyskich i organizacyjnych również znają Wasze prawdziwe wyznanie wiary i widzą w tym, najogólniej mówiąc, jakąś niekonsekwencję i obłudę?

Wiedz, Michale, że nie czuję się bohaterem ani tym bardziej anonimem. Czuję się ofiarą. Każde słowo napisane tutaj starannie ważę, bo wiem, że Bóg osądzi także mnie. Nie mogę jednak milczeć, patrząc jak wprowadzacie w błąd kolejne osoby.

Po prostu jestem

szczera

 


Peny Wtek:

Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 27.06.2013, 03:32 (Kontrowersje)
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 27.06.2013, 03:33
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 27.06.2013, 03:37
Chefsiba is coming back!! - Janek01(R), 27.06.2013, 23:41
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 28.06.2013, 00:41
Chefsiba is coming back!! - Janek01(R), 28.06.2013, 10:33
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 28.06.2013, 18:58
Chefsiba is coming back!! - Janek01(R), 28.06.2013, 21:30
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 28.06.2013, 21:45
Chefsiba is coming back!! - Janek01(R), 28.06.2013, 22:39
Chefsiba is coming back!! - Michał Nikodem(R), 08.07.2013, 22:13
Chefsiba is coming back!! - szczera(R), 30.06.2013, 13:48
Chefsiba is coming back!! - Janek01(R), 01.07.2013, 19:51
Chefsiba is coming back!! - Michał Nikodem(R), 08.07.2013, 22:14
Chefsiba is coming back!! - wmichals(R), 30.06.2013, 23:42
Chefsiba is coming back!! - Michał Nikodem(R), 08.07.2013, 22:14
Chefsiba is coming back!! - amienska(R), 03.07.2013, 20:07
Chefsiba is coming back!! - Michał Nikodem(R), 08.07.2013, 22:15
Chefsiba is coming back!! - poruszona(R), 18.07.2013, 00:04
Chefsiba is coming back!! - Rut(R), 22.08.2013, 13:22
Chefsiba is coming back!! - szczera(R), 27.08.2013, 13:10
Chefsiba is coming back!! - Rut(R), 02.09.2013, 22:21
Chefsiba is coming back!! - szczera(R), 03.09.2013, 12:51
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 29.08.2013, 00:36
Chefsiba is coming back!! - Rut(R), 02.09.2013, 22:33
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 02.09.2013, 23:55
Chefsiba is coming back!! - Rut(R), 05.09.2013, 11:52
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 05.09.2013, 21:16
Chefsiba is coming back!! - NessunDorma(R), 06.07.2013, 18:43
Chefsiba is coming back!! - Michał Nikodem(R), 08.07.2013, 22:15
Chefsiba is coming back!! - Michał Nikodem(R), 08.07.2013, 22:10
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 09.07.2013, 02:53
Chefsiba is coming back!! - Michał Nikodem(R), 09.07.2013, 13:36
Chefsiba is coming back!! - Janek01(R), 09.07.2013, 15:27
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 09.07.2013, 22:23
Chefsiba is coming back!! - Janek01(R), 09.07.2013, 23:51
Chefsiba is coming back!! - halst(R), 30.08.2013, 00:44
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 30.08.2013, 16:21
Chefsiba is coming back!! - halst(R), 30.08.2013, 20:29
Chefsiba is coming back!! - amienska(R), 31.08.2013, 09:45
Chefsiba is coming back!! - halst(R), 31.08.2013, 11:05
Chefsiba is coming back!! - amienska(R), 31.08.2013, 21:47
Chefsiba is coming back!! - halst(R), 01.09.2013, 13:38
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 01.09.2013, 20:36
Chefsiba is coming back!! - halst(R), 01.09.2013, 21:23
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 01.09.2013, 22:55
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 01.09.2013, 22:58
Chefsiba is coming back!! - noname(R), 02.09.2013, 01:06
Chefsiba is coming back!! - halst(R), 02.09.2013, 17:57
Chefsiba is coming back!! - halst(R), 13.09.2013, 23:41
Chefsiba is coming back!! - amienska(R), 03.09.2013, 15:17
Chefsiba is coming back!! - halst(R), 03.09.2013, 18:13
Chefsiba is coming back!! - amienska(R), 03.09.2013, 21:35
Chefsiba is coming back!! - halst(R), 04.09.2013, 19:11
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 04.09.2013, 14:23
Chefsiba is coming back!! - halst(R), 07.09.2013, 08:55
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 07.09.2013, 23:53
Chefsiba is coming back!! - halst(R), 08.09.2013, 06:54
Chefsiba is coming back!! - szczera(R), 10.07.2013, 09:14
Chefsiba is coming back!! - callesuav(R), 11.07.2013, 17:36
Chefsiba is coming back!! - szczera(R), 09.07.2013, 16:04
Chefsiba is coming back!! - zxcvb(R), 02.09.2013, 14:48
Chefsiba is coming back!! - Edward(R), 18.11.2013, 15:15
Chefsiba is coming back!! - Paul(R), 05.02.2014, 09:37
Chefsiba is coming back!! - ordokatolikpraktykujący(R), 13.01.2014, 15:09

Forum Tezeusza | Kontakt do Admina | Regulamin | Objanienia | Archiwum »
mamy 11608 Postw w 1244 Wtkach, 686 Uczestnikw, obecnie 20 Online (0 bywalcw i 20 goci)
powered by  RSS-Feed  ^